Форум okna.com.ua — ответы на все вопросы
8 201
Сайт okna.com.ua уже давно отлично зарекомендовал
себя как в среде специалистов, так и среди остального прогрессивного
человечества, живо интересующегося оконной тематикой. Теперь же мы
хотим представить Вам новый виток в эволюции сайта — проект Форум.
Здесь можно задать вопрос и услышать мнение квалифицированных специалистов,
почитать не всегда лестные, но от того еще более ценные отзывы покупателей,
непосредственно сталкивавшихся с проблематикой установки окон, да
и просто пообщаться с единомышленниками.
Новая рубрика, в которой мы намереваемся публиковать наиболее интересные,
на наш взгляд, диалоги, возможно, не совсем вписывается в стилистику нашего
“серьезного” издания. Однако, это продиктовано форматом самого Форума,
где властвуют не сухие технические характеристики и пафосные рекламные
презентации изделий, а потребительский и житейский опыт вместе со знаниями,
базирующимися на бытовых реалиях.
Мы надеемся, что новый проект придется Вам, дорогие читатели, по душе,
и Вы найдете в этих материалах что-то полезное для себя. А может, и сами
станете активными завсегдатаями Форума.
|
АВТОР
|
СООБЩЕНИЕ
|
| vls96 завсегдатай |
Есть ли смысл поменять однокамерный обычный стеклопакет 24 мм на
стеклопакет с И-стеклом? Холодно, но ещё больше достаёт выпадение конденсата. Кто сталкивался с подобным? По всем техническим показателям энергосберегающий пакет держит тепло намного лучше. Как на практике обстоят дела? Ответьте, пожалуйста. Буду очень признателен. |
| Andrey K. дока |
Проверьте влажность в помещении, есть специальные приборы (возможно,
она выше нормы). Хорошо ли у Вас топят? Если плохо, то никакой стеклопакет не поможет. Еще возможен вариант, что Вам “неправильно” установили окно. Существует такое понятие как “точка росы”, и неизвестно, где она у Вас находится — внутри помещения или снаружи. |
| vls96 завсегдатай |
Да, топят неважно. Поэтому и решил поменять стеклопакет. Ведь сопротивление теплопередаче у 1 кам. 24 мм — 0,36, а у такого же с И-стеклом и с аргоном — 0,65. Неужели это просто цифры и не более? |
| Andrey K. дока |
Однокамерный стеклопакет толщиной 24 мм, R = 0,36 м2 °С/Вт, не соответствует требованиям 1-ой климатической зоны Украины по сопротивлению теплопередачи R = 0,5 м2 °С/Вт. Так что вам решать, хотя бывают случаи (при хорошем отоплении и при теплой конструкции самого дома), что “достаточно” однокамерного стеклопакета. |
| vls96 завсегдатай |
У меня панельный дом, к тому же северная сторона. Другой вопрос, почему мне сразу не поставили нормальный стеклопакет? Ответ я знаю — обычное дилетантство. Ведь на момент установки (2002) уже действовали новые стандарты. Я пытался с этой фирмой судится — тщетно. Позвонил им недавно — работают… Вот так. |
| Andrey K. дока |
Я думаю что судиться уже бесполезно. Если документы сделаны правильно
(есть все Ваши подписи), Вы уже ничего не докажете. То же самое, если
они сделаны неправильно… Так что скажите “спасибо” менеджеру, который
Вам продал такие окна… Если вы все таки решились заменить стеклопакеты с “обычным” стеклом на стеклопакеты с И-стеклом, то в этом варианте есть свои минусы: 1. Снятие штапика (уже прошло прилично времени), я думаю вам потом еще придется менять резину на створке и раме (стекольную). Так как она уже не будет сохранять ту герметичность, которая была при старом стеклопакете (деформировалась). 2. Возможно, покорежите сам штапик при его снятии. 3. Не получите долгожданного результата (неправильная установка окна, неправильная вентиляция, высокая влажность в помещении). Я советую вам поинтересоваться по поводу поклейки энергосберегающей пленки на внутреннее стекло (т.е. со стороны квартиры). Они бывают с двойным эффектом — энергосберегающая + солнцезащитная. Но я не уверен, можно ли их клеить наружу. Могу узнать, оставьте свои координаты. |
| vls96 завсегдатай |
Спасибо за ответ. По поводу плёнки узнавал. Эффекта нет совершенно
— сами производители говорят. Чтобы от плёнки был эффект, её нужно
наносить на внутреннюю поверхность стекла при изготовлении стеклопакета.
Был ещё вариант — так называемое тёплое стекло по штатовской технологии.
Но это слишком дорого — 70 у.е. за м.кв. А так я заказал пакеты с И-стеклом и с аргоном, и получилось по 21 евро за м.кв. Понимаю, что мои надежды могут не оправдаться, но я рискнул. В любом случае станет теплее, насколько, это уже вопрос. Исхожу из практических наблюдений. На кухне стоит 2-х камерный 28 мм стеклопакет. Основная влажность все-таки на кухне: чайник, вода из крана, газ. Также рядом ванная. Но почему-то конденсат выпадает в комнате, где однокамерный. Т.е. стёкла в комнате намного холоднее, чем в кухне. Т.к. R пакета с И-стеклом и с аргоном на порядок выше, то можно предположить, что изменения будут. А если в комнате станет теплее, то и проветривать можно будет чаще. Таким образом и влажность уменьшится. Надеюсь, что мастер не сломает мне штапики. Человека знаю, видел его работу. В любом случае спасибо за общение. Обязательно напишу о результатах. |
| kessler дока |
Прошу объяснения специалистов по поводу И-стекла с заполнением стеклопакета инертным газом (аргоном). При общении с людьми, далекими от окон, но очень разбирающимися в химии, узнаешь много интересного. На молекулярном уровне молекулы аргона меньше молекул стекла кварца), что влечет за собой потерю аргона из стеклопакета за счет прохода молекул аргона через молекулярную решетку стекла. Вследствие этого перестает работать энергосберегающий пакет с наполнением аргоном. Хотя этот процесс (улетучивания инертного газа) не очень быстрый, года на 2-3 растянется. А там и гарантия закончится, да и проверить концентрацию аргона в стеклопакете трудно. Может, попробовать стеклопакет с твердым напылением (К-стекло)? |
| Max дока |
Аргон в пакете явление временное, правильно вам люди объяснили. |
| Great завсегдатай |
Вряд ли в Европе запускали в производство такие пакеты, если через пару лет они теряли бы свои свойства. |
| Max дока |
Не аргумент, физику процесса это не отменяет. |
| BALU заскочил на минутку |
Заказал себе домой окна с И-стеклом и аргоном в стеклопакете. Вот теперь мучают сомнения на наличие таковых. Как проверить И-стекло и наличие газа в стеклопакете? |
| Andrey K. дока |
Проверить И-стекло проще простого. Поднесите к стеклопакету зажигалку и посмотрите с другой стороны, огонь должен быть не желтым, а синим. Желаю удачи. |
| Valentin активист |
Очень правильное предложение с зажигалкой. Вы увидите огоньки разного цвета и еще, если смотреть сверху на стеклопакет, то внизу сизый оттенок. |
| Max дока |
А теперь, умники, расскажите, как проверить наличие газа, без которого покрытие не работает? |
| BALU заскочил на минутку |
Кстати без газа оно тоже действует, только не так эффективно. |
| ferrat участник |
На спектрометре :) А насчет “не работает”, это вы зря. Сопротивление у обычного пакета — 0,32, с И-стеклом и заполненного воздухом — 0,59, а такого же, но с аргоном — 0,66. Если на то пошло — разница небольшая. Для наших условий и без аргона достаточно. А вот насчёт проверки — это только вопрос доверия фирме, у которой всё это покупали. Проверить — дорого выйдет. |
| Max дока |
А у двухкамерного около 0,5. Так навiщо платити бiльше? |
| ferrat участник |
Во-первых, если точно — то у двухкамерного 28 мм — 0,45, у двухкамерного
32 мм — 0,47. Простым делением получаем 25% улучшения характеристик и-стекла. Во-вторых, такой стеклопакет уже приравнивается по характеристикам к самому профилю, даже трехкамерному. В-третьих, чем дороже вы продадите окно — тем Вам же лучше :) И в-четвёртых — зачем городить три стекла, увеличивая тем самым нагрузки на фурнитуру, если можно оставить два, тем самым продлевая срок службы окна и при этом не намного переплачивая? |
...продолжение следует
От редакции: Печатая материалы Форума, мы оставили за собой право вносить некоторые коррективы при использовании нелитературных выражений или прямой рекламы.
Найдите все свои архитектурные решения через OKNA.ua: Нажмите здесь чтобы зарегистрироваться. Вы производитель и хотите наладить контакт с клиентами? Кликните сюда.
Рассказать друзьям
Присоединяйтесь, чтобы быть в курсе и получать еженедельную рассылку OKNA.ua
+380 44 501 XX XX +380 44 501 8736
+380 44 501 XX XX +380 67 467 1426
Так они быстрее увидят ваш вопрос.
вот заказали решетки такого вида. и тут задались вопросом. что нужно сначала мент окна или устанавливать решётки??? и если поменяем окна эти решетки подойдут ли сюда???