Слово и дело: обсуждение ДСТУ Н-Б.В.2.6-146:2010 Национальный стандарт Украины Конструкции зданий и сооружений Руководство по проектированию и устройству окон и дверей

Такая форма обсуждения имеет ряд преимуществ — здесь мнение практически анонимно, то есть «ценность» виртуального вопроса или ответа не определяется должностью и авторитетностью участника обсуждения в «реале». Это позволяет получить непредвзятое обсуждение действительно актуальных вопросов, волнующих специалистов отрасли.
Особое внимание участников отраслевого форума привлекло недавнее событие — как известно, 22 октября 2010 г. тогдашний министр регионального развития и строительства Украины В. Яцуба подписал указ о принятии с введением в действие 1 июля 2011 года национального стандарта ДСТУ-Н Б В.2.6-146: 2010 «Конструкции зданий и сооружений Руководство по проектированию и устройству окон и дверей». Стандарт был разработан публичным акционерным обществом «Украинский зональный научно-исследовательский и проектный институт по гражданскому строительству» (ПАО «КиевЗНИИЭП») с участием ООО «профайн Украина».
Настоящий стандарт устанавливает правила проектирования и устройства окон и наружных дверей из разных материалов (дерева, поливинилхлорида, алюминия, стали, комбинации этих материалов и т.п.) в зданиях и должен использоваться вместе с ДСТУ Б В.2.6 — 79:2009 «Швы соединительные мест примыкания оконных блоков к стеновым конструкциям Общие технические условия».
Стандарт применяют при проектировании, разработке конструкторской и технологической документации и устроении окон и дверей с использованием оконных и дверных блоков, изготовленных согласно ДСТУ Б В.2.6-23-2001 (ГОСТ 23166-99) «Конструкции зданий и сооружений Блоки оконные Общие технические условия», при строительстве, реконструкции и ремонте зданий и сооружений различного назначения.
Стандарт применяют при устройстве окон и дверей во внешних стенах одно- и многослойных домов из различных материалов (дерева, кирпича, бетона, природного камня и т.п.). Стандарт может быть использован при проектировании и устройстве витражей, светопрозрачных конструкций, балконов и лоджий.
По заявлению разработчиков, стандарт гармонизирован с аналогичными европейскими нормами. А вот как будут работать его нормы в наших, как водится, очень специфических условиях — тема дискуссии, часть из которой приводим на страницах нашего журнала без авторства и без купюр, позволив себе лишь некоторое литературное редактирование и постановку упущенной пунктуации.
Эта тема особенно актуальна в связи с подготовкой к выходу из печати 2-го издания книги ift-Rosenheim «Комментарии к стандарту «DIN EN 14351-1. Окна и двери. Стандарт изделия. Технические характеристики» — издание на русском языке ИД «БАУбизнес», исправленное и дополненное изменениями в стандарт EN от 2010 г., книги, фактически написанной разработчиками этого евростандарта — научными сотрудниками Института оконных технологий ift-Rosenheim, Германия.
После многолетней имплементации этого стандарта, скрупулезного внесения изменений и ввода в действие, этот евростандарт EN 14351-1 просуществовал без изменений всего год, а в 2010 г. в него были уже внесены изменения и дополнения, подсказанные практикой его применения.
Насколько повлияет на неизменность стандарта ДСТУ-Н Б В.2.6-146: 2010 интернет-дискуссия, фрагменты которой представлены ниже — покажет время. Мы же предлагаем включиться в живое обсуждение документа (см. http://forum.okna.ua/index.php?topic=16801.0 и связанный с ним форум http://forum.okna.ua/index.php?topic=16624.0), чем, вероятно, повлиять на мнение разработчиков и улучшить национальный «аналог» евростандарта.

• Share

09/12/2010, 16:10:16

Настановою вводиться поняття «проектування» вікон (розділ 1). Якщо я правильно все розумію, то виготовленню та улаштуванню будь-якого вікна має передувати розробка «робочого проекту» (РП), який в свою чергу має розроблятись.
Цитата: «суб’єктом господарської діяльності незалежно від форм власності, який має право (ліцензію) на цей вид діяльності згідно з чинним законодавством».
По букві закону виходить, що або робиш вікно по проекту іншого «суб’єкта», або сам стаєш «суб’єктом»... Невже до переліку документів, необхідних віконникам, буде додана ще й ліцензія на проектування та проведення відповідних розрахунків?

09/12/2010, 18:31:13

По тому ж ДСТУ експлуатаційні характеристики конструкції, в тому числі характеристика опору вітровому навантаженню, вказуються в «Аркуші будівельного замовлення на виготовлення і улаштування вікон та дверей» (додаток А, «обов’язковий»(!)), а він є (п 5.1.10), цитата: «невід’ємною частиною контракту-договору, яким керується виконавець робіт з улаштування вікон та дверей». Ще цитата: «Для замовника Аркуш будівельного замовлення слугує документом-специфікацією, що надає споживачу технічну інформацію відносно конструкцій віконних та дверних блоків, які підлягають улаштуванню». Щоправда, юридичне підґрунтя все це буде мати з 1 липня наступного року, коли ДСТУ вступає в дію, але…

10/12/2010, 13:35:55

Очень продуманный документ. Приятно удивлен детальным описанием ряда моментов. Есть кое-какие спорные пункты, но в общем и целом, с таким документом работать, с одной стороны, станет сложнее, но с другой — проще.

10/12/2010, 14:09:25

Документ очень правильно и технически хорошо описан. Только одно но, когда была конференция, где рассматривался ДСТУ «Швы монтажные и узлы примыкания», и выступал представитель разработчика этого документа, то ему задавался вопрос: «Как об этих документах узнают люди, не то что бы обычные клиенты, хотя это было бы идеально (они сами знали бы об этих документах и требовали бы их выполнение), а и сами оконщики?» Докладчик отмолчался...
Вот вступил в силу ДСТУ про пенные швы, в котором четко прописано обязательное применение изоляционных материалов, и что пенные швы — до 25 мм. Много компаний это начали соблюдать??? Или много компаний закрылись, так как попробовали это делать, а их проверили или закрыли потому, что они не выполняли требования действующих ДСТУ? Единственным выходом в этой ситуации вижу необходимость доводить до общественности (до конечных потребителей) то, каким основным документам должны соответствовать окна.

10/12/2010, 15:51:35

Цитирую ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010:
«5.1.1 Розроблення проектної документації виконують суб’єкти господарської діяльності незалежно від форм власності, які мають право (ліцензію) на цей вид діяльності згідно з чинним законодавством. ...
5.1.5 При проектуванні вікон та дверей повинно бути враховано: ...
— силові навантаження від вітру та вилому згідно з ДБН В.1.2-2. ...
5.1.6 При проектуванні необхідно проводити розрахунок вікон та дверей на сприйняття експлуатаційних, у тому числі вітрових, навантажень з урахуванням моменту опору поперечного перерізу несучих елементів, схем відчинення та маси стулок, що відчиняються. ...
5.1.10 Розроблення проектної документації завершують складанням Аркуша будівельного замовлення (додаток А) на виготовлення та улаштування вікон та дверей...».
А теперь расскажите, кто должен делать расчет — оконщики или все-таки проектная организация, которая имеет на это лицензии?
С введением этого документа (если следовать букве закона), клиент, обращаясь в оконную фирму, должен принести с собой необходимую проектную документацию и заполнить (вместе с проектантами ) этот самый «додаток А», где нужно указать, кто будет производителем конструкций и работ, или каждая оконная фирма должна будет получить лицензию на проектирование. Поскольку лицензии на проектирование окон и дверей нет, а существует только общая лицензия на «Проектирование несущих и ограждающих конструкций» (там более длинное название, но суть именно такова) с разбивкой на жилые, общественные и промздания. Учитывая квалификационные требования, получить ее оконной фирме представляется маловероятным.
Таким образом, чтобы выполнить требования данного ДСТУ, либо клиенту, либо оконщику придется обращаться в проектную контору, а там цифр меньше нескольких тыс. и сроков меньше нескольких недель не понимают. Но это уже тема для другого разговора.

10/12/2010, 16:00:33

Цитата:
«…5.2.2 Проектування для технічно нескладних будинків.
5.2.2.1 Для будинків, де проводять реконструкцію або ремонт з улаштуванням вікон чи дверей (випадок 2), які є технічно нескладними об’єктами (категорія І або ІІ згідно з ДБН А.2.2-3), виконують в одну стадію — робочий проект.
5.2.2.2 Робочий проект містить водночас вихідні дані проекту та робочої документації. Робочий проект, як правило, розробляє безпосередньо виготовлювач віконних або дверних блоків…». (орфография оригинала)

10/12/2010, 16:30:40

«... Производится и расчет ветровых нагрузок, и изучается несущая способность конструкций (например, балконных плит), и обследуется состояние оконного или дверного проема...».
Читайте п.5.1.1 и п.5.1.3 ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010: И то и другое (расчет и обследование) — лицензированные виды деятельности. Оконщик может этим заниматься в свое удовольствие, но не более того.

10/12/2010, 16:30:40

Висновок. Віконник повинен мати у штаті фахівця з відповідною освітою та ліцензію на проектування. Взагалі, хто сказав, що стандарти повинні полегшувати та спрощувати життя віконнику? Годі вже працювати «абияк», час починати звикати нести відповідальність за роботу й продукцію. Бо наразі ми маємо парадоксальну ситуацію. Ніхто ні за що не відповідає, виробник заявляє, що виготовлює те, що замовляє дилер, тож хай дилер і «віддувається», дилер наголошує, що замовляє те, що хоче кінцевий споживач, та встановлює те, що йому виготовив виробник...

10/12/2010, 17:10:41

Так то оно так, если бы в проектных лицензиях была разбивка, как в строительных (отдельный вид строительной деятельности — установка СПК). В проектных существует только общая лицензия на проектирование несущих и ограждающих конструкций. Т.е. обладатель такой лицензии может проектировать все — от сортира на дачном участке до небоскреба. Соответственно полномочиям предъявляются квалификационные требования и стоимость. Вы когда-нибудь видели официальный отчет по обследованию зданий для решения вопроса о возможности его реконструкции? Это целый монументальный труд, над которым работало 3–5 специалистов из разных областей в течение нескольких недель. Так что любое ЧП с лицензией здесь не проходит.

12/12/2010, 12:38:08

Я прагну того, щоб віконники виготовляли вікна такими, що повністю відповідають вимогам стандартів. Всі вікна, а не лише ті, що призначені лише для сертифікаційних випробувань. Я прагну того, щоб виробники несли повну відповідальність за свою роботу. Якщо хтось з них не зможе виготовляти якісної продукції, не захоче нести відповідальності за свою роботу, намагатиметься вишукувати шпарини у законодавстві, приховуватиме інформацію про дійсні характеристики своєї продукції, то я прагну того, щоб вони пішли з віконного ринку, зайнялися іншою діяльністю, де вимог та відповідальності менше, і де вони зможуть працювати, не порушуючи ані законів ані нормативів, не наражаючи на небезпеку інших, без ризику нести відповідальність за порушення стандартів, не псували б реноме тих віконників, які працюють наполегливо, плідно та сумлінно, та не паплюжать віконну продукцію як таку. Я прагну того, щоб замовники знали, що вони обирають та за що сплачують немалі гроші. Того, щоб замовник мав змогу отримати повну інформацію про продукцію та робив свідомий вибір, спираючись не на слова продавця, а на певні дані, що регламентуються законами.

10/12/2010, 16:36:45

Далі — ще «цікавіше». За ДБН А.2.2-3-2004, цитата:
«... 6 РОБОЧИЙ ПРОЕКТ (РП)
6.1 РП розробляється для визначення конкретних містобудівних, архітектурних, художніх, екологічних, технічних, технологічних, інженерних рішень об`єкта, кошторисної вартості будівництва, техніко-економічних показників і виконання будівельно-монтажних робіт (робочі креслення).
РП застосовується для технічно нескладних об`єктів, а також об`єктів з використанням проектів масового застосування.
РП розробляється на підставі завдання на проектування та вихідних даних.
6.2 РП є інтегруючою стадією проектування і складається з двох частин — затверджувальної та робочих креслень. Затверджувальна частина підлягає погодженню, експертизі та затвердженню, а робочі креслення розроб­ляються для будівництва об’єкта. Затверджувальна частина складається з пояснювальної записки, виконаної у скороченому відносно проекту обсязі, визначеному залежно від виду будівництва і функціонального призначення об`єкта, кошторисної документації, розділу організації будівництва та креслень. До складу пояснювальної записки має входити розділ ОВНС згідно з ДБН А.2.2-1. Склад і зміст затверджувальної частини наведені у додатках Ж та И.
Для будівництва видаються робочі креслення у повному обсязі згідно з договором.
Залежно від обсягу та змісту проектної документації розділи пояснювальної записки за спеціальностями можуть виконуватись на листах загальних даних відповідних розділів РП.
6.3 Затверджувальна частина РП та робочі креслення передаються замовнику в чотирьох примірниках...».

10/12/2010, 16:30:40

«... Оконщик может заниматься [расчетами] в свое удовольствие, но не более того. А тем более делать какие-либо выводы на основе своих расчетов и результатов обследования…»

12/12/2010, 10:23:07

Наразі, нажаль, переважна кількість віконників не мають не те що ліцензії на проектування, а й сертифікату на продукцію, або й дозволу на початок робіт, переважна частина віконників та дилерів не мають ліцензії на монтаж. Для того, щоб виготовляти вікна та встановлювати їх, НЕОБХІДНО мати і ліцензію на проектування (з першого липня 2011 року), і дозвіл на початок робіт, і сертифікат, і ліцензію на монтаж. Відсутність документів має спонукати до отримання цих документів, але ні в якому разі не звільняє від необхідності ведення інженерних розрахунків.
Але, для початку, треба визначитися, що саме бентежить найбільше: сам факт необхідності ведення розрахунків віконником та вказування класів у документації (паспорті на виріб), відсутність бажання ведення цих розрахунків, невміння рахувати та небажання вчитися чи попереднє внесення розрахунків в угоду?

12/12/2010, 10:23:07

Я не знаю, как это будет в дальнейшем, но если ничего не поменяется, то либо оконщику будет нереально получить такую лицензию, либо (не дай бог) их начнут раздавать, как строительные лицензии. Но если в строительных лицензиях есть вид деятельности «установка СПК», то в проектных лицензиях такого деления нет, и вы представляете что будет, если каждая оконная контора сможет получить право на проектирование несущих и ограждающих конструкций (сидит себе девочка которая только и умеет, что считать нагрузки по программе, но при этом имеет право проектировать небоскребы).

12/12/2010, 11:15:05

Цитата: «... тут добавляются расчеты на ветровые нагрузки, которые в том же «Курбацком» делаются без проблем...».
Должен Вас поправить, на данный период времени ни одна из оконных программ не производит расчет согласно ДСТУ с учетом ВСЕХ вводных данных по стандарту.

12/12/2010, 15:57:19

Цитата: «А самі ми не хочемо виконувати стандарти...».
Да, да, да и еще раз да. Потому, что тот процент компаний, которые пытаются работать правильно — мизерный, а остальные не пытаются и не будут пытаться, пока им по шапке не дадут. И они очень влияют на среднюю цену окна на рынке. И вот, если появятся такие фанатики, которые будут помимо всего еще и лицензии на проектирование получать и делать ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ НА ЗАМЕНУ ОКНА, то разница между ценой на окна у них и ценой у тех дилетантов, которым все едино (что договоры, что сам ДСТУ), будет такая большая, что ее не объяснить качественной продажей!

12/12/2010, 17:30:55

Поддерживаю. Давайте дальше углубимся, как можно утвердить проект замены окна, без подписи на нем архитектора района? Или оконщик должен стать еще и архитектором района? Я уверен, что согласование архитектурного стиля окна с архитектурным планом района вряд ли кто то из оконщиков берет на себя. Почему тогда проект окна (получение лицензии и т.д.) должно ложиться на оконщика?

12/12/2010, 23:08:31

Очевидно, что документ разрабатывался для нового строительства и реконструкции зданий, поэтому ситуацию с текущим ремонтом (сюда, по всей видимости, можно отнести и замену окон в отдельной квартире, частном доме) запутал окончательно, особенно в части проектирования. Если вариант 1, все более-менее понятно и логично, а если вариант 2…?
Во-первых, требования к РП — как это увязать с заменой окошка на кухне, «…які є технічно нескладними об’єктами (категорія І або ІІ згідно з ДБН А.2.2-3)»?
Вот, что гласит этот ДБН, цитата:
«…Таблица определения категории сложности объектов гражданского назначения в зависимости от их архитектурной и технической характеристики

• Share

и вот (для жилых домов), цитата:
«… Перечень объектов гражданского назначения по категориям сложности

• Share

…»
Кто нибудь может объяснить, какие дома я могу переостеклять, а какие нет? (точнее какие относятся к вар. 2, а какие нет?) Опять же — лицензия на проектирование? Есть у меня подозрение, что вопросы, связанные с заменой окон, останутся без изменений, но зато у проверяющих (любых) появится хорошая большая дубинка, чтобы прихлопнуть любую оконную фирму.

13/12/ 2010, 04:53:57

Цитата: «…Даже если не менять внешний вид окна, (хотя цвет все равно меняется), то по новому ДСТУ проект на замену окна все равно нужно будет делать...»

14/12/2010, 22:38:39

Уважаемые оппоненты, что еще по-Вашему производитель должен делать по данному документу? Вот цитата:
«…п. 11 ВИМОГИ ОХОРОНИ ДОВКІЛЛЯ, УТИЛІЗАЦІЯ
11.1 Демонтовані старі вікна, двері та деталі в рамках замовлення треба утилізувати (вивезти на звалище) згідно з природоохоронними вимогами або відправити на спеціалізоване підприємство по переробленню вторинної сировини. Таким же чином треба утилізувати пошкоджені нові конструкції віконних та дверних блоків. Треба також враховувати вимоги нормативних актів місцевих органів влади.
11.2 Будівельне сміття під час ремонту та реконструкції, використану тару з-під ізоляційних матеріалів, залишки від матеріалів необхідно утилізувати згідно з вимогами ДСанПіН 2.2.7.029.
11.3 Вивіз сміття з території замовника входить в категорію додаткових послуг у випадку, коли інше не передбачене договором. Виконавець замовлення зобов’язаний надати довідку замовнику про вивіз будівельного сміття відповідно до чинного законодавства.
11.4 Контроль за станом навколишнього природного середовища, який включає охорону атмосферного повітря, контроль за скидом стічних вод, охорону ґрунту, необхідно здійснювати згідно з ДСП-201, ГОСТ 17.2.3.02, СанПиН 4630, ДСанПіН 2.2.7.029…».
Вдумайтесь, как это в наших условиях УТИЛИЗИРОВАТЬ! Или еще цитата:
«…ПРИКЛАДИ КОНСТРУКТИВНИХ РІШЕНЬ З`ЄДНУВАЛЬНИХ ШВІВ З РОЗРАХУНКОВИМИ ТЕМПЕРАТУРНИМИ ПОЛЯМИ…» и еще много пунктов, услуги по которым очень сложны и накладны. Вопрос: и это все, по-вашему, тоже должен делать производитель (установщик окон) и за те же деньги, ничего не взяв с клиента? Извините, может еще и тапочки клиенту приносить за те же деньги? Скоро начнем деньги за окна возвращать после монтажа?...

14 Декабрь 2010, 22:59:50

Кстати, по поводу возврата денег — очень реальный вариант с нашим законодательством. Придет к нам чиновник и скажет: «Вы ставили окна такому-то уважаемому человеку. Сделайте ему скидочку, пожалуйста, эдак в процентов 50, а то ведь, понимаете, законы у нас такие, что...» а дальше додумывает каждый по своему но финал один — ДАЙ ДЕНЕГ.
В районном центре местные производители стеклят милицию и налоговую за свой счет (как помощь), а еще каждому новому начальнику... Вот такая правда жизни.
Каждый новый ГОСТ зачастую палка в колеса. Вывоз мусора — каждая машина официально от 100 грн. Кто их заплатит? Только фирма, работающая по-белому, т.к. «гаражник» сегодня работает в одном гараже под «ником» Иванов, а завтра у соседа под «ником» Петров.
Утилизация будет стоить денег, и хорошо, если организация есть в городе, а если нет?

14 Декабрь 2010, 23:11:51

Вот теперь представьте — у клиента стояли пластиковые окна, как их утилизировать? И опять же почему это должен делать именно производитель?

15/12/ 2010, 00:49:53

Панове, схаменіться! По-перше, вивіз сміття на звалище — це не новина. Наразі будь-яке підприємство зобов`язане мати договірні стосунки зі «сміттярами», чи Вам цього не знати? Тож це загальна стала вимога, що діє вже досить давно. По-друге, вивіз сміття, згідно пункту 11.3, є «додатковою послугою», тож за неї цілком природно брати додаткову плату. Звичайно, якщо інше не передбачене угодою, наприклад, в угоді можна зазначити, що утилізація проводиться коштом виконавця, це не заборонено.
У стандарті принципово нічого не змінюється, але регламентується дуже багато технічних моментів, які до цього часу у кращому випадку виконувалися на інтуїтивному рівні, а у гіршому — просто ігнорувалися виконавцями.
Цей стандарт являє собою значний крок уперед у справі наведення ладу у віконній справі.

16/12/2010, 21:20:16

Скажите, пожалуйста, что в соответствии с данным ДСТУ добавляется в обязанности производителя светопрозрачных конструкций? Что добавляется в обязанности исполнителя работ (монтажной организации)? И что нового добавляется в договор и сопроводительные документы к окну?
В соответствии с данным ДСТУ в обязанности производителей ничего нового не добавляется. Исполнители работ (монтажные организации) должны его выполнять в полном объеме. В договор добавляются материалы для выполнения монтажных швов.

17/12/2010, 07:39:57

И сразу еще одна проблема: согласно письму Государственной архитектурно-строительной лицензии от 22.01.2009 № 22/9-281 деятельность субъектов хозяйствования по установке металлопластиковых окон и дверей подлежит лицензированию лишь в случае выполнения комплекса работ, связанных с созданием объекта архитектуры. Данный комплекс работ включает новое строительство, реконструкцию, реставрацию и капитальный ремонт. Работы по текущему ремонту под действие Закона Украины «Об архитектурной деятельности» не подпадают и поэтому не лицензируются.
Вопрос: на проектные работы в рамках текущего ремонта лицензия также не нужна? И параллельно вопрос: относится ли к текущему ремонту установка окон в отдельно взятой квартире рядового многоэтажного дома (не новострой) в уже существующие оконные проемы вместо старых деревянных?
Работы по замене оконных блоков являются реконструкцией здания и, следовательно, лицензия нужна, установка окон в отдельно взятой квартире рядового многоэтажного дома относится к реконструкции.

17/12/2010, 10:02:43

В связи с изменениями и дополнениями в ДСТУ организации, отвечающие за контроль и соблюдение норм и правил, также внесли свои корректировки, следовательно, вопрос — а какие именно, и как это будет контролироваться?
Контроль будет осуществлять Государственная архитектурно-строительная инспекция.

22/12/2010, 12:20:35

В мене запитання щодо методики розрахунків вигину конструкцій під впливом вітрових навантажень та моменту інерції армуючого профілю. За методикою, що застосовувалася донині, вигин та момент інерції розраховуються окремо для кожної сторони навантаження «В1» та «В2», і результати обчислень додаються, а за методикою, що вказана у новому ДСТУ, показники ширини навантаження додаються до обчислення (п. 5.4.5.3), це було-б припустимо для розрахунків прямокутних навантажень, але для трапецієподібних навантажень так робити помилково. Справа в тому, що розподіл навантажень між елементами вікна, що поєднуються між собою, проходить за бісектрисою кута… За таких умов збільшення ширини епюри навантаження дещо менше.
В соответствии с пунктом 5.4.5.2 расчетная схема представляет собой балку на двух опорах, нагруженную равномерно распределенной нагрузкой, в соответствии с рисунком 1.

22/12/2010, 12:20:35

Почитайте, будь-ласка, та подивіться уважно, в цитованому пункті дійсно написано про рівномірно розподілене навантаження (як я розумію — про прямокутне навантаження), але в другому абзаці того ж пункту йдеться про розподілення навантаження за бісектрисами кутів, тобто про трапецієподібне навантаження, ще й наведена формула розрахунків для трапецієподібного навантаження, та й на мал. 1, на який Ви посилаєтеся, зображено саме трапецієподібне та трикутне навантаження. Для прямокутного навантаження формула виглядає так:
L_необх. = 5 ^. W (B₁ + B₂)^. L₄/384 ^. E ^. f_max.
У ДСТУ написано про прямокутне навантаження, складання навантажень, як для прямокутного навантаження, а формула надана для трапецієподібного навантаження.
Можна спробувати розрахувати за методикою наданою у ДСТУ те саме вікно, що зображене на мал. 1, взявши для прикладу L = 1000; B₁ = 500; B₂ = 250; тиск — будь-який, а потім збільшіть B₂ вдвічі і порівняйте результати. Дуже прошу, не ігноруйте моє зауваження, поставтесь до цього питання з усією відповідальністю, у ДСТУ дійсно є помилка. Під час розрахунку необхідного моменту інерції під трапецієподібним вітровим навантаженням необхідно розраховувати моменти для кожної сторони (B₁ та B₂) окремо, а потім результати скласти!

17/12/2010, 11:21:30

Щодо розділу 5.2.2. Як правильно розуміти визначення понять «робочий проект», «вихідні дані проекту», «вихідні дані робочої документації», що вони повинні включати в себе, яка їх форма?
Форма исходных данных ДСТУ-Н не оговорена. Понятие «рабочий проект» оговорено в системе проектной документации для строительства (СПДС).

ПРИМЕЧАНИЕ РЕДАКЦИИ

Дискуссия о новом стандарте бурно развивалась только в одном русле — является ли новый стандарт обузой для малых фирм, устанавливающих окна, или его требования все же не станут очередной «большой дубиной», прибивающей насмерть и без того квелый оконный бизнес, мол, его требования все же не настолько непродуманны и смогут стать стимулом для повышения качества работ и услуг, выполняемых оконщиками?
В странах ЕС выполнение стандартов и нормативных документов не есть обязательным. Это право производителя. Но каким образом в странах Европы реально действует порядок и стандартизация? В порядке с точностью «до наоборот», чем у нас.
Да, производитель может производить все, что угодно и из чего угодно. А вот продавать и устанавливать такое — нельзя. Фактически нельзя. Например, если нет СЕ-маркирования, то такой товар нельзя продавать в Европе. Теперь это относится к окнам и дверям. СЕ-маркирование — сертификация соответствия каждого конкретного изделия нормам и регламентирующим документам, к которым относится и стандарт. Проводить ВСЕ необходимые расчеты и проверки (если нужно — то и для индивидуальных изделий) — обязанность организации, которая устанавливает окна. Именно она должна выдать заказчику работ (домохозяину) паспорт изделия, и договор с заказчиком должен иметь все дополнительные расчеты, подтверждающие правомочность установки такого класса изделия в данном климатическом районе и регионе с определенной ветровой нагрузкой и т.д. То есть это дело именно того, кто имеет дело с конечным потребителем, — озаботиться и убедиться, чтобы по всей цепочке производства продаваемого (устанавливаемого) товара (изделия) были использованы только качественные изделия, материалы и компоненты в соответствии с местными (национальными) требованиями. Если что не так, то отвечать будет именно он — производственник или торговец, который последним стоит в цепочке производства/распределения перед Его Величеством Потребителем.
А пока кто-то из оконщиков «убедительно» доказывает, что текущий ремонт дома, в рамках которого может производиться замена старых окон и дверей, не есть «реконструкция». В это же время сам разработчик стандарта (приоткроем завесу виртуальности) считает замену старых окон именно «реконструкцией», которая требует соответствующего лицензирования, а значит — чиновничьих разрешений, а значит — времени, а значит — денег… Пока будут оставаться подобные вопросы и неясности — реальной имплементации национального стандарта для окон и дверей не произойдет. Как и «гармонизации» с Европой.

Перепечатка сообщений с форумов
с разрешения «OKNA.ua»