Путешествие Тайного Покупателя по оконным салонам Днепра — 2016. Часть 2

Путешествие Тайного Покупателя по оконным салонам Днепра — 2016. Часть 2

«Счет с нужной формулировкой» и сплошная клиентоориентированность. Только при чем тут энергосбережение?..

Перед вами вторая часть обзора работы оконных салонов в г. Днепре, цель которого — выяснить, что на самом деле предлагают сотрудники салонов при заказе энергосберегающих окон по программе «теплых кредитов».
Первая часть: Путешествие Тайного Покупателя по оконным салонам Днепра — 2016. Часть 1

Салон №5

Фирменный салон, входящий в торговую сеть, территориально представленную в Днепропетровской области. Здесь предлагаются окна только из профиля Rehau с фурнитурой Winkhaus aktivPilot или GU. Есть выставочные образцы окон, подоконников. Интересует предложение по Программе энергосбережения. Со слов менеджера, для банка будет достаточно счета, в котором будет указано «это окна энергосберегающие с энергосберегающим стеклом». Никаких спецификаций банку не надо. Со слов продавца, «мы так работаем уже два года».

Требования по коэффициенту сопротивления теплопередаче конструкций не менее 0,75 м²К/Вт менеджер знает, но на практике соответствие окна этому показателю (опять же со слов менеджера) никто не проверяет. Главное — формулировка в счете. Ну и за мои деньги мне поставят все что угодно. Просчитывают трехкамерный профиль Rehau монтажной шириной 60 мм с двухкамерным стеклопакетом шириной 32 мм с одним энергосберегающим стеклом, с фурнитурой Winkhaus (со слов менеджера, «она помягче, чем GU»). Армирование заявлено 1,5 мм. По мнению менеджера, этого вполне достаточно для банка — окно соответствует 0,75 м²К/Вт (на самом деле это не так, — прим. ред.). По фурнитуре очень интересное высказывание: «Ставят некоторые китайскую или турецкую фурнитуру на хороший профиль и получается не окно, а „кака“. Провисает, сквозит, а ведь профиль не виноват». По итогу — в этом варианте предложение явно не дотягивает до заявленных 0,75 м²К/Вт. Второй вариант рассчитали в том же профиле, но в стеклопакет добавили наружное І-стекло. Срок изготовления с доставкой и монтажом — до 10-ти рабочих дней. Распечатки не дали, поскольку нет принтера, прикрепили визитку к листику размером 10*10 см, на котором были написаны суммы вариантов, ни к одному из выставочных образцов не подвели и не показали, как замечательно работают окна с немецкой фурнитурой.

Кесслер салоны 2016
Фото: OKNA.ua
Результаты расчета окна в Энергокалькуляторе OKNA.ua
Кесслер салоны 2016
Фото: OKNA.ua
Результаты расчета окна в Энергокалькуляторе OKNA.ua. Отличие от нормы незначительно, окно с показателем R=0,749 м²К/Вт, несмотря на формальное несоответствие, можно принимать за такое, которое соответствует нормам по энергоэффективности.
Салон №6

Фирменный собственный салон мультинационального производителя СПК. В офисе порядок, несколько выставочных образцов окон, стойки с подоконниками, стенд демонстрации энергосберегающих свойств стеклопакетов. Продолжаем считать окна по «теплым кредитам». Считают трехкамерный европейский профиль с фурнитурой ROTO, стеклопакет двухкамерный шириной 30 мм, наружное стекло мультифункциональное, внутреннее — энергосберегающее. Сказали, что аргон мне не нужен, для банка и для меня такое сочетание «с головой хватит». При этом, на самом коммерческом предложении под чертежом окон написано: «Приведений опір теплопередачі R= 0,71 м²К/Вт» ??? Металл прописан под одним изделием 15*39 1,5 мм, при этом длина его составляет 1,4 м, хотя окно размером 1,4*1,397, под другими конструкциями толщина металла не указана.

Никакой альтернативы как в сторону удешевления, так и в сторону удорожания заказа не предложили. Если сравнить с дилерским салоном этого же производителя, то при лучшей комплектации окна (пятикамерный профиль, более широкий стеклопакет, правда с украинской фурнитурой) еще и стоимость получилась интересней — разница составила около 15%. Так что не всегда в фирменных салонах дешевле, чем в дилерских.

В коммерческом предложении прописаны два вида гарантии: на окна из украинского профиля и комплектующих — 7 лет, на окна из европейского профиля и комплектующих — 10 лет. Бросился в глаза текст внизу коммерческого предложения: «Заказчик несет ответственность за правильность размеров, конфигурации и комплектации заказа, оплаченный счет является подтверждением». К ответственности за конфигурацию вопросов нет, но почему я должен нести ответственность за те размеры, которые мне «намеряла» фирма в лице ее замерщика? Но хотя выбор есть всегда — не нравится, иди дальше. К выставочным образцам подойти и посмотреть, как работает немецкая фурнитура, не предложили, как и не дали возможность оценить преимущества энергосберегающего стеклопакета.

Кесслер салоны 2016
Фото: OKNA.ua
Результаты расчета окна в Энергокалькуляторе OKNA.ua

Салон №7

Шоурум оконной компании. Салон реализует продукцию исключительно из профильных систем Rehau. Большой ассортимент уголков, начиная от трехкамерных экономных систем и заканчивая самыми последними разработками немецкого бренда. Полноразмерные выставочные образцы окон, большой ассортимент оконных ручек — можно подобрать все, что душе угодно. А «душе угодно» подобрать окна по программе «теплых кредитов». Сразу предупреждают, что сейчас программа приостановлена. Стандартный вопрос менеджера о размерах конструкций. Чтобы не «изобретать» велосипед, даю распечатку, полученную в предыдущем оконном салоне — корректно же сравнивать цены по одинаковым размерам. Но у меня почему-то начинают интересоваться, что считали — пятикамерный профиль или трехкамерный, поскольку они не очень знакомы с продукцией конкурентов. Можно, конечно, допустить этот факт, если салон конкурента находится на расстоянии 300–400 м от них.

Общими усилиями (в салоне было три менеджера) определили, что в предыдущем салоне считали трехкамерный профиль. Стеклопакет 30 мм вызвал у менеджеров удивление. А самый главный вопрос звучал так: «Скажите, вы хотите, чтобы мы вам посчитали теплое и все или такое, как вам посчитали в предыдущем салоне?» Сошлись на том, чтобы окно подошло по энергосбережению для банка. Считаем трехкамерный Rehau Ecosol 60, с немецкой фурнитурой GU (в ассортименте есть еще и австрийская MACO, но GU мягче работает и по цене интереснее) c двухкамерным стеклопакетом 32 мм, с одним энергосберегающим стеклом.
Что услышал нового, так это то, что если деньги перечислить по безналичному расчету на счет фирмы, то мне будет выставлен счет на 2% дороже, поскольку банк берет комиссию. Это «такая особенность». Если деньги будут наличные, то без дополнительных 2%.

Пытаюсь разобраться, если в предложенном варианте требуемый коэффициент сопротивления теплопередаче и уже в который раз слышу стандартный ответ: «Для банка коэффициент не важен, но по-хорошему надо ставить пятикамерный профиль с двухкамерным стеклопакетом, вот тогда окно будет соответствовать требованиям». Однако в конечном итоге менеджер честно признается, что в рассчитанном варианте требуемого коэффициента не будет. Лучше поставить пятикамерный профиль с двухкамерным стеклопакетом, чтобы быть спокойным на случай проверки из банка.

Очень интересным оказалось подключение к разговору другого менеджера, который посоветовал не давать в банк адреса места установки окон, чтобы не могли проверить. На вполне резонный вопрос с моей стороны, а зачем мне надо что-то скрывать, может лучше поставить то, что не вызовет никаких вопросов со стороны банка мне так же «резонно» заметили, что я им принес распечатку, в которой просчитан эконом вариант, вот они и считали мне такой же. Хотя я изначально акцентировал внимание, что мне нужны окна, соответствующие требованиям, а распечатку я предоставил только для расчета по таким же размерам. Ну может мы друг друга не поняли. На том и расстались.

Кесслер салоны 2016
Фото: OKNA.ua
Результаты расчета окна в Энергокалькуляторе OKNA.ua
Салон №8

Салоном назвать эту точку продаж металлопластиковых окон достаточно сложно. Находится в самом конце галантерейно-сэкондхендовского магазина. Два менеджера сидят закутанные, в магазине банально холодно. Уличное окно заклеено скотчем. На вопрос, почему так, ответили очень просто — место арендное, так что имеем то, что имеем. Итак, померзнем некоторое время вместе.

Цель — получить предложение по «теплому кредиту». Работают с двумя поставщиками. В предложении для покупателей — KBE и WDS. Считаем KBE, поскольку этот вариант практически в одну цену с другим профилем, но «получше», со слов менеджера. Предлагают KBE balans «пятикамерный» с фурнитурой Winkhaus aktivPilot с двухкамерным стеклопакетом шириной 32 мм с одним энергосберегающим стеклом. Металл 1,2–1,4. Для квартиры это вполне достаточно (со слов менеджера) При этом раскритиковали предложение предыдущего салона в плане того, что трехкамерный профиль не проходит по программе энергосбережения, а вот со стеклопакетом «все в порядке» — посчитали «правильный». Хотя, если проверить данные на этот стеклопакет, то он не соответствует требованиям ДБН по энергоэффективности.
Задаю вопрос, а можно ли включить остекление лоджии в этот «теплый кредит»? Положительного ответа не получил (уже хорошо), но мне стали советовать отказаться от энергосберегающего стеклопакета на балконный блок, т. к. «там все равно вы будете остеклять лоджию» и стекло с напылением уже не нужно! Прошу объяснить, почему собственно? Внимание!!! Прямая речь: «Я бы убрала энергосбережение. Это НЕОНЫ серебра, которыми покрывается стекло, оно, да — дает плюс тепла больше, но эти НЕОНЫ серебра, во-первых, через 10 лет осыплются и его не будет (не соответствует действительности, — прим. ред.), и у вас останутся обычные стекла, и во-вторых, чтобы поставить два стекла и посадить вас в одно помещение, то вы бы не ощутили, что тут теплее, а тут нет. Да, оно дает по коэффициентам, по показателям теплее, но так чтоб „вау!“ — то нет» (не соответствует действительности, — прим. ред.).

При первом расчете менеджер «потерял» один балконный блок, так что изначально цена получилась ну просто сказочная по сравнению с «конкурентами». Но потом блок «нашли» и пересчитали. Попутно рассказали, что KBE производят в Днепре (не соответствует действительности, — прим. ред.), но он ничуть не хуже, чем немецкий. Хотя, на полке и на столе стоит много уголков из различных профилей европейских и украинских производителей, так что могут предложить «все, что душе угодно». И все же сказали, что профиль не очень важен, главное — стеклопакет и фурнитура. Коммерческое предложение дали на руки, все расписано достаточно информативно с указанием профиля, фурнитуры, стеклопакета, подоконников и москитных сеток.

Кесслер салоны 2016
Фото: OKNA.ua
Результаты расчета окна в Энергокалькуляторе OKNA.ua
Выводы

Несмотря на применение двухкамерных стеклопакетов с і-стеклом, окна в подавляющем большинстве случаев не соответствуют нормам из-за:

  • ● недостаточной толщины двухкамерных стеклопакетов,
  • ● применения только одного і-стекла,
  • ● отсутствия или применения только в одной камере аргона,
  • ● отсутствия качественных «теплых» дистанционных рамок в стеклопакете,
  • ● отсутствия проверки менеджерами энергоэффективности окна с помощью расчетных инструментов, например, Энергокалькулятора OKNA.ua.

Нужно отметить, что результаты первой части обзора получились очень близкими к необходимым требованиям. Тогда как оконные салоны, которые вошли во вторую часть обзора, предлагали продукцию, далеко не соответствующую стандартам.
Под видом энергоэффективных уже второй год в Украине по программе «теплых кредитов» могут продаваться окна, не соответствующие даже минимальным нормативным требованиям по энергоэффективности. Бизнес продолжает предлагать окна «подешевле», покупатели могут не обладать достаточной информацией, а государство дает механизм поддержки утепления, условия которого можно легко обойти, договорившись с салоном и предоставляя банку счет «с нужной формулировкой».

Найдите все свои архитектурные решения через OKNA.ua: Нажмите здесь чтобы зарегистрироваться. Вы производитель и хотите наладить контакт с клиентами? Кликните сюда.
Показать телефон+380 97 070 5979

Новое и лучшее

Кесслер Олег Игоревич
Яркий пример "собственника" таких салонов. Поэтому и менеджеры такие. Грустно.
10 дек. 2016 г., 11:07
ОтветитьПожаловаться на спам
Андрій Лесьо
"Я собственник похожего салона и ваш журналист написал бред, хотя верю что есть и такие салоны, частично!" — Мари, вы сами ответили на первый вопрос. Если вы верите, что есть такие салоны, почему же утверждаете что это "бред"?
9 дек. 2016 г., 10:00
ОтветитьПожаловаться на спам
Андрій Лесьо
1. Мари, не путайте, пожалуйста, коэффициент теплопроводности и коэффициент теплового сопротивления окна — это разные коэффициенты и они обратно пропорциональны друг другу.
2. В статье шла речь о салонах в Днепре. Днепр находится в первой климатической зоне, а значит коэффициент теплового сопротивления окна Ro>=0,75. (Не ясно к чему Закарпатье)
3. Как вы верно заметили окно неоднородно, но именно поэтому нельзя путать R стеклопакета и R окна. R стеклопакета рассчитывается в центральной точке, по краям стеклопакета находятся “холодные зоны”. Все это учитывается в расчетах Энергокалькулятора, которые производятся согласно ДБН В.2.6-31:2006 и ДСТУ EN 673:2009
4. Вы всегда можете пересчитать согласно вышеуказанных ДСТУ и ДБН конкретное окно и сравнить с данными калькулятора, а не руководствоваться ощущениями и предположениями в своих выводах. Проверив один раз расчеты немало мифов развеется сами собой.
9 дек. 2016 г., 09:57
ОтветитьПожаловаться на спам
М
М
Я собственник похожего салона и ваш журналист написал бред, хотя верю что есть и такие салоны, частично! Лучше скажите, почему люди как бомжи должны выпрашивать кредиты у банков, а не просто получать положенную от государства компенсацию? Компенсацию обещали всем, а вот кредиты дают далеко не всем! Как вывод, деньгами, которые выделили на компенсацию, сначала пользуются все кому не лень! А потом еще и банкам возвращаются деньги вместо двух месяцев, четыре-пять месяцев и, как следствие, мало того что люди вынуждены платить проценты кредита, который им не нужен был изначально, так и лишние проценты тоже платят! Плюс добавились разные комиссии и страховки!
Пожаловаться на спам
И вы явно не понимаете что такое коэффициент теплопроводности (теплоопору), просто надо не забывать что м/п конструкции состоят из пластика с армиром и стекла и у них всегда эти коэффициенты разные! Тогда задайте себе вопрос, каким образом вы его рассчитываете для всей конструкции? Я думаю вы этого не умеете делать, тогда сначала разберитесь, а потом пишите! А государство и так просит коеф. минимум 0,6 для Закарпатья, а стекла три! Это бред, два стекла с одним энерго уже выше 0,6! Так что и государство просит что-то, что совсем не логично! Кроме всего вы в примерах даете такие хорошие стекла, а коэффициент у них (или у конструкций) ниже 0,75! Это нереально! Эти стекла явно имеют коэффициент выше даже0,85!
8 дек. 2016 г., 23:21
ОтветитьПожаловаться на спам
М
Я собственник похожего салона и ваш журналист написал бред, хотя верю что есть и такие салоны, частично! Лучше скажите, почему люди как бомжи должны выпрашивать кредиты у банков, а не просто получать положенную от государства компенсацию? Компенсацию обещали всем, а вот кредиты дают далеко не всем! Как вывод, деньгами, которые выделили на компенсацию, сначала пользуются все кому не лень! А потом еще и банкам возвращаются деньги вместо двух месяцев, четыре-пять месяцев и, как следствие, мало того что люди вынуждены платить проценты кредита, который им не нужен был изначально, так и лишние проценты тоже платят! Плюс добавились разные комиссии и страховки!
8 дек. 2016 г., 22:59
ОтветитьПожаловаться на спам